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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& b7 X5 ^6 F9 o9 T! ]1 ^* |
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ \8 O' H! I6 H( x' W
4 G1 m( g5 X0 u& o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, v6 L) A1 p$ T$ _
0 _& f2 M2 H- w2 ?' r 苏:时机正好?
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, \2 ]4 |$ K% ]( K7 A- J6 Z5 G' _ 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 ]6 ], j* v5 x
( ?. `4 U) J, F0 t 博:公使。4 w! ?! v/ }: V$ O( I( j3 X6 M9 O
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% M# ]( z9 Z8 J, x$ A! E
/ {. V5 N% k v( `" u 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 }3 @( r+ z2 O
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ C9 X9 K/ z0 P' W3 L5 _ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) V0 U& j3 N Q
8 F+ b1 N! D# K. |7 a& L/ g- \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 E1 q4 s3 n& g! |9 m
$ a/ ^: w7 P1 L# e3 R7 k 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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$ Q. a. P& }; g9 H 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* v0 ^4 J& ~4 g F* P& a
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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6 i. O8 h" o) z0 H 弗:是的,说泰语。2 X# n' e6 m0 Q; }" j( Q* D/ Y7 m
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。- g" _$ N) a3 v. N! v! u. J& |
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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2 { z& t. |" k* [! L# F2 L 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ L0 |* b2 @) y; ]0 a+ w& h3 ?
* @7 t- p4 |8 r) F4 g 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ {: \! ~4 i$ Y+ z
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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1 v2 M7 M2 q* V( U( o! b 苏:尽量避开,是吗?
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4 j+ \' W% ]3 m; o- T, J, x; v 博:避开。避开。
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% |; T" i7 q, ` z* q! e/ U 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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! J, {0 F) j. } K" N3 s/ g. H" v 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, C M O) n: r4 Q1 n
' q- U" X0 q% @/ u& w- S* ` 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 N6 _7 _2 v+ K5 y' |
- S& g! t# I' W' T! g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& ^9 v/ ?4 K, c1 w" H
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 T$ s8 A$ _3 h$ |* D 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# N4 `; e9 f/ m9 \% t( B1 d
& F6 U0 [/ h& W6 ?7 s& e4 T6 u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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$ a! A( K6 O# ^, A" G; _ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, e1 t. Y4 ~; P: G5 c
" J$ v" p- L4 c6 E: l6 G 博:没有困难。" C" l8 r1 Z2 O; K/ D7 c: f
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 M' J& y8 }. i+ [! z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; M+ X# ]! Y5 A0 o& k" p
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ l% G, a5 Q9 i* ~9 s4 d5 T( N3 _
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 G$ J. c. a/ n5 @! i, @
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% N& g8 C$ C( S5 X1 e! u: U: G 弗:我们必须保持中立。, A" F+ ?0 E9 _6 O1 m
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苏:始终保持中立?3 c' ^6 t6 Z% x
; s( z u4 d! o) k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! }, } ^+ g6 k4 F1 h
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弗:但我们不理解啊。
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6 ^: k! l) }6 |" Q 苏:不理解?* C1 V; v% _+ J6 O3 P; P6 V. i1 I! ^# P6 v
( N( m5 i6 \1 C$ B+ J4 S: k 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 M$ X5 R0 o9 }3 s7 j: R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, D, k7 E6 R: Z+ w* n7 M
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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7 B, I3 V, t, M3 Q 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 Y- E1 A6 ] |) _* |
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 x2 P: d4 [& c: t5 \$ Q! p
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张:是。6 `7 T; m. b) X+ X
( Z! D; i b R4 B) A 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?$ F& i6 P# q, ]7 L
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张:不介意。9 t O# _8 `) p
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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# l4 b) o0 m- _6 d+ h/ e 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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8 x( r- `; F/ i1 Z5 P: T' F 博:我们不这么想。" R% A3 R" z4 B9 R& S5 S7 o
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' j& |- I$ c# Q6 D8 O
: n) B; \. H# Q$ K0 f Y2 h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 _7 c/ V: k1 m$ N# f# y, [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) x3 j0 Z/ s5 l& Z' _
2 T/ H# x: e3 P4 M+ t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" R) p9 J4 o- d! F3 F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 H" [! X& {$ b n# Q/ v4 T
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弗:是。+ A! C/ I5 W9 Y# G7 V, @: m1 `
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 ?) t8 k! A! ?$ a& Y
6 w* R6 v4 k" }8 K# u r 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# |( y) p* ^! d# I+ x0 y1 X% x
! D3 T5 w: G* b. A 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* q |9 Y6 v5 T6 i3 O' j1 L
- F) d( X3 |2 f+ I/ L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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& Y0 Y7 U# u+ K# u) } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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. Q& Z+ Y8 `; L1 V& i) j 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( F$ l/ `( ~; m
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 r" j y# X% q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? T6 F8 ~; O" Q0 ]' L+ z: B6 ~
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弗:哈……
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( Z6 I: I0 z6 V5 @2 r, f$ y3 g& x- o 苏:每次来都碰到了“革命”?
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" V6 V9 ^% J) Q/ h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 F' l2 `# e5 r
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 W3 q( E2 F6 r9 ], L3 A
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弗:那天我在英国。
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( C/ Q; l; f% s 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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+ m3 d/ Q( J+ o6 E 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 `' C" y' `7 Z) W2 n
V. M2 _; M0 q 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 Y/ I3 R5 {0 C) b
5 v* u: s) t1 z, l8 B: a 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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8 E `1 q6 d$ V- W 博:那你说说,有什么情报?& \& L) x* ~9 z3 w: @
/ v. D6 Q5 ^! t# h. v 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。2 Q- K1 x) F4 O6 A! m7 t
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苏:CIA,可能有什么情报……
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6 ^6 T$ F/ q8 g+ [5 z2 x 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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' }! Z+ `' g8 L- C% f+ @" Q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 e- X2 J' ]( C1 N: i
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; n) K. X% s/ @# z- Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 L9 W- _0 s3 @
- e3 g/ ~& I' y) s4 ?4 y" g 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 S) @* }9 L% V% Y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 Q% S1 t. d7 H; x) B: v% F
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苏:为什么?损失什么吗?* Z; J- c+ j- X y0 G( U
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, a H2 ]* D& I, y6 V9 O, m
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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